Лучшие электрики здесь!
E-mail:
Пароль:
Эксперт Клуба Вольтмастер:
Лебедев Олег Викторович
Рейтинг: 6799
Москва
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Оснащённость РУНН контрольно-измерительными приборами

Оснащённость РУНН контрольно-измерительными приборами

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий
(1313.00)
Коллеги, всем доброго времени суток!
Преамбула.
Возник такой вопрос. Собственно, раньше он не возникал лишь потому, что и не задумывался над ним никогда. А тут сравнительно недавно задумался, и вот.. Правильно говорят - думать надо меньше (а соображать больше). )))
Итак. За довольно большой промежуток времени, довелось ознакомится с хреновой уймой проектов. РУНН (Б)(К)ТП, ВРУ жилых, общественных, производственных зданий, и т.д. И заметил такую вещь - в плане оснащённости контрольно-измерительными приборами (далее - КИП), разброс весьма широк - от "нихрена", до "полный фарш" (учёт, мультиметр, аналоговые приборы, да ещё какие-нибудь нормирующие преобразователи - серьёзно! А то ещё и с расцепителей какие-нибудь FDM121 подцепят). И это на вводах. На фидерах тоже бывает и учёт, и измерение тока (да ещё в трёх фазах), а то и мультиметры.
Фабула.
Отсюда вопрос - а есть ли какой-нибудь нормативный документ, предписывающий тогда-то оснащать сборку КИП в такой-то степени, а тогда-то - и так сойдёт? Или это чисто на усмотрение проектировщика - какая вожжа ему под хвост с утра попадёт, так он и поступит?
Если с учётом, особенно с коммерческим, понятно (нужно/не нужно бабки считать, ну или там технический, для контроля, какой агрегат в цеху, сколько кушает), да и с мультиками и с преобразователями, в принципе, тоже (обычно на АРМ с них сигналы собирают и передают, есть диспетчерка с АРМ - они есть, нет - так нет), то вот с теми-же аналоговыми амперметрами-вольтметрами, что на вводах, то, тем паче, на фидерах - ясности нет. Когда они есть, когда их нет, причём, в ситуациях похожих, или вовсе практически идентичных...
Эпилог.
Собственно...
Эксперт клуба «Вольтмастер»
простоПалыч (2263)
0
27 мая 2020, 21:45

Эти вопросы лучше, возможно, задать на проектант орг, там крутые проектанты, со знанием НТД И ГОСТов.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (9007)
0
28 мая 2020, 04:01

Вопрос не праздный. Однозначного ответа едва ли удастся найти.
Если с индикацией можно опираться хотя бы на требования ГОСТ Р 51340-99, то по приборному оснащению по сути все по желанию (и внутренней нормативке) заказчика и в меру фантазии/лени проектировщиков.
Исключение - НКУ объектов на которых реализована диспетчеризация электроустановки.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (9007)
2
28 мая 2020, 15:50

простоПалычЭти вопросы лучше, возможно, задать на проектант орг, там крутые проектанты, со знанием НТД И ГОСТов.


Предлагаете устроить холивар у проектантов? Дык не получится. Проектанты - это такие ленивые скотинки (в подавляющем своем большинстве), что лишний раз точно не переломятся. И если нет опросника/ТЗ/стройзадания от смежников, то с 99% вероятностью в проект попадет более-менее подходящий типовик (или рыба), оказавшийся под рукой.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (9007)
0
28 мая 2020, 16:05

Прохожий какие-нибудь FDM121 подцепят

И часто такое.... чудо хотят?

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1313)
0
28 мая 2020, 16:17

LightWayПроектанты - это такие ленивые скотинки

+ 10500
Сколько за этими "суперкрутыми" тех или иных косяков приходится выцеплять, практически в каждом проекте. И ладно бы, в каких-то шибко заумных местах, где немудрено "споткнуться", - так нет, порою, как в анекдоте - "в слове Х..Й - три ошибки".
:twisted:
Так что лучше мы уж здесь, как-нибудь, сами...
LightWayИ часто такое.... чудо хотят?

Редко, но попадаются. До воплощения в жизнь единицы доходят (сколько я их в реалии живьём видел - пальцев одной руки хватит, пересчитать, и то, с учётом чужих проектов тоже :mrgreen:).
Но как раз сейчас, есть один проектик. Может даже, и сработаем его, как знать.. :)

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (9007)
0
28 мая 2020, 17:39

Прохожийсколько я их в реалии живьём видел - пальцев одной руки хватит

Поэтому и спросил. Самое главное - их практическая ценность лично для меня не очевидна))

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1313)
0
28 мая 2020, 20:51

LightWayих практическая ценность лично для меня не очевидна

Не, ну так-то, штуковина, должно быть, удобная для тех, кому "мультик" нужен, и тем более с передачей данных в диспетчерку (сам не эксплуатировал, не знаю). Ну и решение элегантное - не надо ни трансов токовых ставить, нихрена - прокинул витую пару, и привет.
А вот с точки зрения финансов... Расцепители Micrologic 5.xE и выше, недёшевы, ставить их (и прочую "фурнитуру") только ради собственно визуализации и передачи данных - наверное, не имеет смысла (пожалуй, дешевле будет всё-же поставить три ТТ + недорогой приличный "мультик" с выходом RS-485).
Другое дело, если по каким-то другим задачам нужны такие навороченные расцепители - гибкость в настройке уставок, и т.п... Тогда почему бы и нет... Может, даже и дешевле выйдет, особенно в комплексе (если например, фидеров в ГРЩ много - городить комплект ТТ под каждым - это ведь ещё и лишнее место).

Эксперт клуба «Вольтмастер»
AC DC (1583)
0
02 июня 2020, 08:59

LightWayПоэтому и спросил.
Самое главное - их практическая ценность
лично для меня не очевидна))

)) Полагаю, что она - Очевидна
и для тех, кто даёт Техзадание на разработку Проекта...






Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (9007)
0
02 июня 2020, 22:55

AC DCПолагаю, что она - Очевидна


Доводилось лично поиграться с FDM121 в связке с модулями интерфейса Modbus Compact NSX или с расцепителями Micrologic? Мне доводилось. Поэтому и спросил коллегу))

Эксперт клуба «Вольтмастер»
AC DC (1583)
0
02 июня 2020, 23:38

LightWayДоводилось лично поиграться с FDM121 в связке с модулями интерфейса Modbus Compact NSX или с расцепителями Micrologic? Мне доводилось. Поэтому и спросил коллегу))


))) Вопрос, не о том, кто в какие "игрушки" играл,
а о Нормативах на Установку Приборов КИП.

А при отсутствии Квалифицированного Персонала,
приборы КИП - Тюнинг...

Если производственный цикл обслуживает сторонняя организация,
как правило, все аварии устраняются - Постфактум.
После того, как хороший "стук", себя уже проявил...

В некоторых случаях, отклонения от норм,
можно лишь Констатировать.
Так как, они, исходят из Смежной зоны ответственности...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1313)
0
03 июня 2020, 12:24

AC DCа о Нормативах на Установку Приборов КИП

Именно! До чего и хотелось бы докопаться..
Если обладаете сакральным знанием - что, где и как прописано - поделитесь, не держите в себе )))

Эксперт клуба «Вольтмастер»
AC DC (1583)
0
04 июня 2020, 23:33

ПрохожийИменно! До чего и хотелось бы докопаться..
Если обладаете сакральным знанием - что, где и как прописано - поделитесь, не держите в себе )))


))) Вот Всё, что смог извлечь из себя:
Нормативы на Установку Приборов КИП - Отраслевые.

Следовательно, если Копать Тему, нужно персонифецировать объект.
Но полагаю, что придём к следующему:
РУНН (Б)(К)ТП, ВРУ, как правило собирают по ГОСТу и ТУ, либо по Заказу,
Устанавливают их, как правило, в собранном виде.
Вносить изменения в них, не рекомендуется
Монтаж ведётся, на основании проекта

P.S,
КИП, оснащаются, как правило, Производственные Циклы
Монтаж данных циклов, исполняется на основании Проекта

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (9007)
0
05 июня 2020, 00:47

Как полезно, содержательно и познавательно, однако...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1313)
0
05 июня 2020, 09:33

И не говорите.. :mrgreen:
"Так и пел, так и пел... славно пел, да плохо сел. К расстрелу меня приговорили. Слыхали,
верно?"(ц) (Л. Шейнин, "Записки следователя")

Эксперт клуба «Вольтмастер»
AC DC (1583)
0
05 июня 2020, 17:48

LightWayКак полезно, содержательно и познавательно, однако...

ПрохожийИ не говорите..


))) А чавО, Вы, ещё от дурака услышать хотели...

Будям ждать, чавО скАжуть вУмныя )))...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
qqqqqqq (1319)
0
19 июня 2020, 10:14

Как-то приходилось по работе связаться с проектным институтом, причина всех неточностей одна - малые сроки на разработку.
Одним словом - капитализм.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
AC DC (1583)
1
20 июня 2020, 21:32

KNXКак-то приходилось по работе связаться с проектным институтом,
причина всех неточностей одна - малые сроки на разработку.
Одним словом - капитализм.

Ни один, Грамотный Специалист, не сдаст заказчику "Тухлый" продукт.
А если, он видит, что Сроки Не Реальные - откажется от предложения.

))) А, у Дебилов, результат от времени - не зависит....

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1313)
0
24 июня 2020, 22:03

Прошу, если нечего написать по существу, - воздержаться от комментариев по "околовсяческим" вопросам, в данной теме, не превращать её в балаган.
Спасибо.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить