Лучшие электрики здесь!
E-mail:
Пароль:
Эксперт Клуба Вольтмастер:
Лебедев Олег Викторович
Рейтинг: 6392
Москва
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Самодельное ЗУ на базе трансформатора

Самодельное ЗУ на базе трансформатора

Alex-5511
(3.00)
Добрый день!
С наступлением холодов возникла необходимость зарядки аккумуляторов на а/м КамАЗ, который имеется в хозяйстве. Зарядные для легковых не вытягивают. (2 АКБ по 180 а/ч) "Лекговым" зарядным - аккурат до весны будешь заряжать! А мощные зарядно-пусковые установки - штука довольно дорогая...
Вот и решил вспомнить молодость и то чему в ней учили... Соорудил простейшее ЗУ из трансформатора и диодного моста. Тр-р с О-образным сердечником. Вторичную обмотку вынес отдельно (изначально была намотана поверх 1-чной). Экспериментально, при помощи тестера, подобрал кол-во витков 2-чной обмотки, и вроде, всё получилось.
Однако, когда подключил к АКБ, с удивлением обнаружил, что напряжение повысилось! Расчетное (оно же на выходе без нагрузки) - 14,5v, а с нагрузкой 16-17... При этом, на разных батареях U разное, на одной 16, а на другой ~17v.
Ни как в толк не возьму, от чего происходит повышение напруги? И еще хочу поинтересоваться, опасно ли это для АКБ? Батареи кислотные, обслуживаемые, простые. По типу советских, такие же огромные...
Эксперт клуба «Вольтмастер»
Serg1981 (977)
0
30 декабря 2016, 12:35

Alex-5511 Зарядные для легковых не вытягивают. (2 АКБ по 180 а/ч) "Лекговым" зарядным - аккурат до весны будешь заряжать!


Ерунду говорите!! Зарядить можно. Время заряда зависит от емкости аккумулятора и тока заряда.
Alex-5511Расчетное (оно же на выходе без нагрузки) - 14,5v, а с нагрузкой 16-17... При этом, на разных батареях U разное, на одной 16, а на другой ~17v.
Ни как в толк не возьму, от чего происходит повышение напруги? И еще хочу поинтересоваться, опасно ли это для АКБ? Батареи кислотные, обслуживаемые, простые. По типу советских, такие же огромные...


Ваши аккумуляторы дохлые, один больше. другой меньше. Вот и напруга повысилась и разная от степени заряда каждого из них.
Аккумуляторам ничего не будет. Через некоторое время напряжение упадет.

Электрик-наставник
bruus2008 (208)
0
30 декабря 2016, 13:13

Да, оптимальный ток зарядки, если не изменяет память 1/10 от ёмкости аккумулятора, т, е 18 А., для одного аккумулятора. А легковые аккумуляторы до 100 А., значит и зарядка будет дольше в два раза как минимум, если зарядка не перегреется. А по поводу увеличения напряжения, хуже тот аккумулятор, на котором напряжение больше. Я делал себе ещё 25 лет назад зарядку в первичной цепи поставил конденсаторы, на 1 мкф * 400 вольт., на 2 мкф, 4 мкф. через тумблеры параллельно. на выходе мост диодный на D242, и через реле, которое срабатывает при повышении напряжения, заданное значение которого выставляю потенциометром. Два стрелочных индикатора V, A. ток могу выставить до 15 А.. Таким можно заряжать, по одному конечно, за 15 мин можно завести машину, у меня Портер. Н100.

0
30 декабря 2016, 14:56

Я брал легковой зарядник у друга. У него на амперметре шкала до 4А. После подключения ак-ра ток был ~3,5А, а потом постепенно снизился до 1-го и менее... И таким макаром гонял 10 часов каждую батарею. Хватило на три оборота коленвала. Напруга на клеммах была 13,2 и 13,4... Это, действительно, неделю надо заряжать две АКБ... Я бы не писал об этом, если бы не попробовал!
Сегодня добавил в схему конденсатор (параллельно выводам, т. е. параллельно АКБ) с напряжением оказалось то же самое! Тоже поднялось! Кондер тоже дохлый, чтоли?! Как-то не правдоподобно... Да и с чего бы аккумуляторы были дохлые? Им 3 года всего!
Я осенью добавлял воду в АКБ. На одном индикатор показал, что нужно долить воды, ну я и проверил банки на обоих, и по ориометру довел до нужной плотности. Как только ударили морозы (машина простояла две недели), не смог запустить... Ну и тогда заморочился зарядником.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Serg1981 (977)
0
30 декабря 2016, 15:36

Alex-5511После подключения ак-ра ток был ~3,5А, а потом постепенно снизился до 1-го и менее... И таким макаром гонял 10 часов каждую батарею.


У Вас аккумуляторы емкостью 180 А*ч(хотя скорее всего 190). Для их нормальной зарядки требуется подавать ток 18 А в течении 10 часов.
Alex-5511 У него на амперметре шкала до 4А.

Данным зарядником точно
Alex-5511
- аккурат до весны будешь заряжать! .
190 аккумулятор

Alex-5511 Да и с чего бы аккумуляторы были дохлые? Им 3 года всего!


А какие были условия эксплуатации аккумуляторов, как часто Вы заводили авто, как часто ездили?
Alex-5511Я осенью добавлял воду в АКБ. На одном индикатор показал, что нужно долить воды,


А сколько водички доливали? 100 мл? 200 мл?
А то возможно, что
Alex-5511ударили морозы


и замерзли ваши аккумуляторы.
Alex-5511 по ориометру довел до нужной плотности


А как Вы это сделали?Поделитесь!

Эксперт клуба «Вольтмастер»
мегавольт10кв (355)
0
30 декабря 2016, 19:59

какие диоды поставили на диодный мост на вторичке переменка сколько вольт с транса выход

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1682)
0
30 декабря 2016, 20:06

Повышеное напряжение и малый ток зарядки, симптомы засульфатированого аккума. Чем заряжать не важно, как уже написали выше можно и от сети через ограничитель тока, неважно какое. На коленке зарядник делается из диодного моста и подручного, хоть лампочка, хоть конденсатор, хоть дроссель.
Возраст аккумов не важен, новый кислотный аккум легко убить разрядив в ноль и бросив в таком состоянии. Если же сразу зарядить то будет жить.
Возня с реанимацией аккумов кончается их отправкой в утиль, но при этом туда же отправляется одежда в которой это действо проходит.
Гелевые в этом плане более живучие, но и цена другая.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
ЭСА (5740)
0
30 декабря 2016, 22:01

mikeГелевые в этом плане более живучие, но и цена другая.


Гелевый на камаз?)
По теме: зачем изобретать велосипед если он стоит 4-5 тысяч для данных задач. То есть по цене меньше аккума который взорвется от экспериментов с зарядкой

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (490)
0
30 декабря 2016, 22:47

Alex-5511Добрый день!


Добрый!

Alex-5511Однако, когда подключил к АКБ, с удивлением обнаружил, что напряжение повысилось! Расчетное (оно же на выходе без нагрузки) - 14,5v, а с нагрузкой 16-17... При этом, на разных батареях U разное, на одной 16, а на другой ~17v.
Ни как в толк не возьму, от чего происходит повышение напруги? И еще хочу поинтересоваться, опасно ли это для АКБ? Батареи кислотные, обслуживаемые, простые. По типу советских, такие же огромные...


Аккумы заряжаются не напряжением а током. Повышение напруги произошло из-за стабилизации. После диодного моста получаем пульсирующий ток. По аналогии с действующим напряжением (действующее 220 вольт, амплитудное 310). Подключение аккумов дает сглаживание пульсаций, так же как и подключение кондера.

Зарядка аккумов в автоматическом режиме - это стабилизация по току посредством регулировки напряжения. То есть, простым трансформатором с диодным мостом тут обойтись сложно. Или нужна стабилизация напряжения (тогда ток будет падать, когда аккумулятор наберет нужную емкость), но все равно велика вероятность перезаряда, либо стабилизация тока, а это уже схема посложнее.

Разница в показаниях происходит за счет падения напряжения (видимо провода тонкие, раз это так ощутимо). Чем ниже напряжение на аккуме, тем сильнее он разряжен, то есть он сильнее жрет ток и это вызывает падение напряжения. Ну и наоборот, чем выше напряжение, тем меньше он жрет зарядного тока и тем меньше вызывает падение напряжения.

В общем, для ясной картины надо измерять ток, а не напряжение. И кстати, если зарядка идет параллельно, то значение тока надо увеличивать, но в этом случае есть риск перезаряда вдвойне, потому что контролировать будете общий ток, а заряжаться может только один аккум. Следовательно, нужно делать по зарядному на каждый аккум. Если последовательно, то тогда можно общий ток. Хотя и в этом случае есть возможность перезаряда.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1682)
0
01 января 2017, 12:20

Если лезть дальше, то чтобы определить состояние аккума делается контрольно-тренировочный цикл для измерения реальной ёмкости. Современые простые зарядные устройства представляют из себя стабилизатор тока и напряжения, ток задаётся пользователем, а напряжение ограничено изготовителем. Контроль зарядки визуально идёт по амперметру. Косвенно по току при заряде можно судить о ёмкости, прикинув сколько в аккум залилось, не забывая что отдача не 100% от залитого.
Хранение кислотных аккумов в заряженом состоянии и желательно в режиме подзаряда малым током для компенсации саморазряда. В таком режиме аккумуляторы могут находится не один десяток лет.

0
03 января 2017, 09:08

Василич1980Аккумы заряжаются не напряжением а током. Повышение напруги произошло из-за стабилизации. После диодного моста получаем пульсирующий ток. По аналогии с действующим напряжением (действующее 220 вольт, амплитудное 310). Подключение аккумов дает сглаживание пульсаций, так же как и подключение кондера.


Ё-моё!!! Как же я не додумался!!!? Кончно! Пульсация!
так что нужно сделать? Убрать часть витков вторички до установления нормальной напруги и заряжать по току? Или повышение показаний вольтмерта в результате сглаживания не критично? Как это повлияет на АКБ?

Заряжаю по одному. В процессе заоядки ток падает. Но подолгу заряжать пока боюсь смущает это самое высокое напряжение...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1682)
0
03 января 2017, 11:06

При живом аккуме при 17В ток будет в сотню ампер или больше, что просто спалит диоды и транс. Но раз ничего не сгорает, то значит ток небольшой и аккумы не живые, а засульфатированые. Если интересно что и как, то можно почитать документацию по свинцовым аккумам, её немало в инете.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (490)
0
03 января 2017, 11:06

Не обижайтесь (я не со зла, просто шучу), но видимо вас немного не доучили в молодости или при учебе вы пропустили несколько уроков :))))

Alex-5511Убрать часть витков вторички до установления нормальной напруги и заряжать по току


В общем-то есть простой закон Ома, который гласит, что ток в цепи прямопропорционален напряжению и обратнопропорционален сопротивлению цепи (а в законе ома для полной цепи в сопротивление включается еще и внутреннее сопротивления источника питания и проводов и т.д.). То есть, вы можете регулировать ток именно напряжением и никак иначе. Я бы пошел другим способом. Для начала поставил бы на выводы какой-нибудь конденсатор и добился бы максимального зарядного напряжения (для аккумуляторов оно как правило, 14,8, но есть и другие аккумы, которые заряжаются максимальным напряжением 16 и 19 вольт). Дальше сделать переключатель, который будет понижать напряжение и отводы от обмотки (так вы сможете регулировать ток, сделать надо хотя бы четыре положения). После конденсатор убрать. Так вы создадите своего рода пульсирующий ток на финальных стадиях зарядки, что снизит вероятность перезаряда аккума

Alex-5511Или повышение показаний вольтмерта в результате сглаживания не критично?


Еще как критично. Вы получаете реальное значение зарядного напряжения с учетом просадки

Alex-5511 Как это повлияет на АКБ?


Повторю еще раз, аккумулятор заряжают током, а не напряжением, следовательно автоматические зарядки определяют окончание зарядки именно по такому показателю, как ток. То есть, когда аккум перестает брать ток, заряд считается оконченным.
Ток протекает из-за разницы напряжений на источнике и аккуме. Чем сильнее разряжен аккум, тем больше разница напряжений, тем выше ток. Следовательно разряженный аккумулятор при максимальном зарядном напряжении (14,8 вольт) будет жрать огромный ток, который просто вскипятит аккум. Если аккум заряженный, но напряжение повышенное, произойдет перезаряд, это тоже плохо для аккума. Если аккум никак не хочет перестать заряжаться, значит он сдох (внутренние потери настолько велики, что он успевает разрядиться не зарядившись).

Этот процесс можно увидеть в автоматических зарядках. К примеру выставляете ток в 10 ампер. Устройство определяет напряжение, которое будет достаточным, чтобы создать такой ток. По мере заряда аккума его напряжение увеличивается и зарядка поднимает напряжение до максимально возможного, чтобы поддержать ток в 10 ампер, когда предел достигнут, напряжение больше не поднимается и тогда ток зарядки начинает падать.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (490)
0
03 января 2017, 11:15

В общем, краткий итог такой. Нужно довести трансформатор до 14,8 вольт амплитудного значения, но контроль заряда осуществлять по току. Для осуществления заряда по напряжению нужно делать более сложную систему контроля, поэтому легче использовать несколько ступеней напряжения. А еще проще взять зарядное вроде Вымпел-30 и не париться. Цена не слишком высокая, ток зарядки до 20 ампер (если заряжать таким током, то надо будет менять систему охлаждения, поскольку будет перегреваться). Следуя негласному закону: ток заряда равен 1/10 емкости, то вам этого устройства вполне хватит. Опять же с учетом того, что аккум не бывает полностью разряжен, даже половина емкости будет заряжаться 5 часов

0
05 января 2017, 23:30

Василич1980В общем, краткий итог такой. Нужно довести трансформатор до 14,8 вольт амплитудного значения, но контроль заряда осуществлять по току. Для осуществления заряда по напряжению нужно делать более сложную систему контроля, поэтому легче использовать несколько ступеней напряжения. А еще проще взять зарядное вроде Вымпел-30 и не париться. Цена не слишком высокая, ток зарядки до 20 ампер (если заряжать таким током, то надо будет менять систему охлаждения, поскольку будет перегреваться). Следуя негласному закону: ток заряда равен 1/10 емкости, то вам этого устройства вполне хватит. Опять же с учетом того, что аккум не бывает полностью разряжен, даже половина емкости будет заряжаться 5 часов


Спасибо! Буду доводить. Еще подскажите, пожалуйста, какому прибору лучьше доверять, электронному тестеру или стрелочному вольтметру? Тестер показывает напряжение ниже на ~1В... Или тут тоже пульсация сказывается?

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (490)
0
06 января 2017, 03:00

Гыыы :) Доверять можно и тому и другому. Вопрос в том, какому прибору и когда вы делали поверку? Пульсация у вас 50 герц (ну или после диодного моста 100 герц), а электронный снимает показания три раза в секунду, то есть пульсация на нем никак не скажется. Как и на стрелочном. Просто какой-то из приборов подвирает, или врут оба, но незначительно. В общем, сначала надо делать поверку, чтобы знать погрешность измерения. Стрелочный проще в этом отношении довести до ума с одной стороны, а с другой стороны электронный удобнее. Так что, здесь решать исключительно вам.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить