Лучшие электрики здесь!
E-mail:
Пароль:
Эксперт Клуба Вольтмастер:
Павел
Рейтинг: 1130
Московская обл.
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Подключение трехфазного электродвигателя

Подключение трехфазного электродвигателя

kloundead
(5.00)
Доброго времени суток.
Возникла проблема. Подключаю трехфазный электродвигатель (380 В, 2.2 кВт) к однофазной сети через конденсаторы. Схема подключения обмоток мне неизвестна. Пусковые конденсаторы подключены через кнопку без фиксации. Подключал двумя схемами.
Схема с рабочими конденсаторами.
При подключении рабочих конденсаторов пусковые оказываются не нужны (мотор сразу набирает обороты). При включении во время вращения двигателя пусковых конденсаторов и при выключении электродвигателя из сети происходит что то по звуку напоминающее удар.
Схема без рабочих конденсаторов
При подключении только пускового конденсатора мощность двигателя очень маленькая. При удержании пусковой кнопки скорость вращения двигателя уменьшается но мощность увеличивается.

Вопрос: такая работа двигателя нормальна? Подключение конденсатора можно к любой паре обмоток? Обязательно ли подключать к обмотке к которой подводится фаза? В чем может быть проблема?
Эксперт клуба «Вольтмастер»
Serg1981 (1282)
0
29 декабря 2016, 16:53


kloundead Схема подключения обмоток мне неизвестна.


схема соединения обмоток - звезда
kloundeadПодключение конденсатора можно к любой паре обмоток?


К любой
kloundead Обязательно ли подключать к обмотке к которой подводится фаза?


Можно подключить к нулю, тогда двигатель будет вращаться в другую сторону. Таким образом, меняя подключение к нулю или фазе, обеспечивают реверс двигателя.

kloundead Подключал двумя схемами.


У вас показана одна схема, где вторая?
kloundeadи скорость вращения двигателя уменьшается но мощность увеличивается.



При подключении трехфазного двигателя на 220 частота вращения не меняется. А вот мощность падает, при чем в вашем случае практически вдвое.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Serg1981 (1282)
0
29 декабря 2016, 16:56

Какова емкость конденсаторов? Тип?

0
29 декабря 2016, 18:13

Serg1981У вас показана одна схема, где вторая?


вторая схема тоже самое только ключ постоянно замкнут. А скорость при удержании кнопки на глаз все таки падает поэтому и решил написать сюда


Serg1981Какова емкость конденсаторов? Тип?


http://www.chipdip.ru/product0/9000239393/ вот такие купил один на 100 мкФ второй на 50 мкФ

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Serg1981 (1282)
0
29 декабря 2016, 18:48

kloundeadвторая схема тоже самое только ключ постоянно замкнут.


в этом случае у вас получается , что подключен только рабочий конденсатор. пусковой подключается параллельно рабочему и в его цепи последовательно с ним кнопку.
kloundeadА скорость при удержании кнопки на глаз все таки падает


возможно к основному конденсатору нужно подбирать дополнительный
kloundead один на 100 мкФ второй на 50 мкФ

емкость маловата

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1921)
0
30 декабря 2016, 01:38

Навскидку рабочий из расчёта 100мкФ на 1 киловатт мощности мотора, точнее смотрится по напряжению на обмотках, сильного перекоса не должно быть. Естественно что обмотки должны быть соединены в треугольник, иначе ничего путного не получится. И ёмкость зависит от нагрузки на двигатель, подбирается экспериментально в реальных условиях работы. В своё время делал систему с переключением ёмкостей на реле, для работы с переменой нагрузкой. Сейчас дешевле купить нужный двигатель, раньше было просто не купить и доставали трёхфазные и городили огород для дачной однофазной сети

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (639)
0
30 декабря 2016, 07:50

1. Схема соединения обмоток звезда. Во всяком случае это наиболее предположительно.
2. При включении такого двигателя в сеть 220 мощность падает на цифру больше 70%, то есть высокой мощности в данном случае уже ждать не приходится.
3. Схема расчета емкости конденсаторов для звезды 2800*I/U и для треугольника 4800*I/U, причем тут есть такая особенность. Ток берется по нагрузке. Следовательно, надо предполагать, на сколько будет загружен двигатель, поскольку, если взять ток с двигателя, то рабочая емкость полученная по данной формуле будет для полной нагрузки и без нагрузки при такой емкости будет возникать асимметрия кругового поля и перегрев двигателя, так же возможно снижение оборотов.
4. Снижение оборотов, как и "удар" возникает в случае серьезного перебора емкости, в плане количества емкости, то есть емкость слишком большая. В этом случае двигатель будет работать с каким-то непонятным призвуком, как будто вибрирует, а при отключении происходит резкое снижение вращения вала (как будто удар), а затем обычное замедление вала. Если двигатель без нагрузки, то это реально можно воспринять как удар. Когда на валу серьезная нагрузка слышно и видно, как очень резко снижается скорость.
5. Конденсаторы, которые вы приобрели, рассчитаны только на пуск. То есть использовать их как рабочие нельзя. Ну или вернее можно, но не удивляйтесь, если из них пойдет дым. Обратите внимание на надпись "Motor starting", то есть ими можно только запускать.
Теперь по вашим вопросам.
1. Для двигателя, который включен звездой к 220 вольтам, это нормально. Как я и говорил, у вас не более 30% мощности при самом удачном раскладе. Увеличивая емкость вы даете некоторую стабильность в мощности, но при этом двигатель начинает работать более или менее нормально, когда вы загружаете двигатель, в холостом режиме двигатель находится в перегрузке. Если более простыми словами, значительно увеличив емкость вы получаете возможность перегрузить двигатель, то есть получаете нагрузочную способность выше 2,2 кВт, но недолго. Этот принцип используется для повторно-кратковременных режимов двигателей, поэтому они маленькие но мощные, поскольку не рассчитаны на длительную работу.
2.Да, подключение конденсаторов возможно к любой паре. От этого будет лишь меняться направление вращения вала.
3. Вы можете подключать один из выводов конденсатора хоть к фазе, хоть к нулю. На работе двигателя и конденсаторов это никак не отражается.
4. Проблему я вам расписал. Номинальный ток (то есть ток полной нагрузки двигателя) 4,85А, значит для звезды максимальную рабочую емкость при напряжении 220 вольт получаем - 61,7, а для треугольника - 181 мкФ. Надо понимать, что чем меньше нагрузка на двигатель, тем меньше должна быть емкость рабочих конденсаторов. То есть, эти данные указаны для случая, когда через питающие провода будет протекать указанный номинальный ток (для звезды 4,85А, для треугольника 8,3).
В общем, нужно переделывать его на треугольник. Тогда потери составляют от 30%, что лучше, чем от 70%

0
30 декабря 2016, 10:45

Спасибо, вы очень помогли я понял свою ошибку. Подскажите а как добраться до обмоток? Надо будет статор вытаскивать?

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Serg1981 (1282)
0
30 декабря 2016, 11:14

kloundeadа как добраться до обмоток?


Разбирать придется двигатель
kloundead Надо будет статор вытаскивать?


вытаскивать нужно будет ротор, чтобы легче было искать концы обмоток. После того, как найдете концы, нужно будет определять , где начало и конец каждой обмотки.
Вообще-то все это большой геморрой. Сегодня практически никто этим не занимается, поскольку
mikeСейчас дешевле купить нужный двигатель



Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (639)
0
30 декабря 2016, 22:24

Serg1981вытаскивать нужно будет ротор, чтобы легче было искать концы обмоток. После того, как найдете концы, нужно будет определять , где начало и конец каждой обмотки.
Вообще-то все это большой геморрой.


Простите, но смешно... На двигателе уже есть три конца. И по логике, это либо концы, либо начала обмоток (разницы особой нет), то есть, достаточно вывести еще три конца и пометить их противоположностью. То есть, определять начало и конец каждой обмотки не требуется. Разве что, определить концы каждой обмотки, но для этого будет достаточно любой прозвонки.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (639)
0
30 декабря 2016, 22:33

kloundeadСпасибо, вы очень помогли я понял свою ошибку.


Лучше маленький рубль, чем большое спасибо, но все равно, пожалуйста :)

kloundeadПодскажите а как добраться до обмоток?


Для этого нужно разобрать двигатель и поискать точку соединения обмоток, как это делать можно посмотреть или

kloundeadНадо будет статор вытаскивать?


Статор вы если и сможете вытащить, то обратно будет очень большая проблема его запихнуть. Но разобрать двигатель точно придется. Хотя все не так страшно и сложно. Я это делал еще будучи школьником.

0
31 декабря 2016, 02:28

Василич19803. Схема расчета емкости конденсаторов для звезды 2800*I/U и для треугольника 4800*I/U, причем тут есть такая особенность. Ток берется по нагрузке. Следовательно, надо предполагать, на сколько будет загружен двигатель, поскольку, если взять ток с двигателя, то рабочая емкость полученная по данной формуле будет для полной нагрузки и без нагрузки при такой емкости будет возникать асимметрия кругового поля и перегрев двигателя, так же возможно снижение оборотов.


Формулы конечно интересны. Чуть позднее немного углублюсь, Я как бы от теории немного далёк в этом плане.
На практике неправильная подборка конденцаторов ведёт к перекосу из-за чего двигатель греется.
Угадать с ёмкостью (даже зная точную ёмкость которая нужна) как бы тяжело.
Поэтому подбирал ёмкость всегда наглядно, напаивались ёмкостя в паралель с расчётом 80 мкФ на 1 кВт и замерял напряжение на конденцаторе, которое должно соответствовать напряжению сети 220 В. Если же напряжение низкое или высококое, то ёмкость увеличиваем или же уменьшаем. :idea:

0
31 декабря 2016, 05:50

Serg1981вытаскивать нужно будет ротор, чтобы легче было искать концы обмоток. После того, как найдете концы, нужно будет определять , где начало и конец каждой обмотки.
Вообще-то все это большой геморрой. Сегодня практически никто этим не занимается, поскольку
mikeСейчас дешевле купить нужный двигатель


Это всё делается элементарно и никакого гемороя здесь нет, даже если рассоеденил звезду и перепутал все концы, определить концы и начала обмоток можно просто с помощью обычно лампочки накаливания. Если интересно могу остановиться по подробней. А пока я поехал на работу.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (639)
0
31 декабря 2016, 08:18

MildramФормулы конечно интересны. Чуть позднее немного углублюсь/quote

Это формула из учебной литературы. На большинстве сайтов присутствует только формула и не объясняется, что при расчете формулы если подставляется ток двигателя и получают емкость, то это максимальная рабочая емкость двигателя. У меня на циркулярке было два набора емкости: один для пиления досок и второй для пиления бревен. Потому и указал момент, что это максимально допустимые значения для полной нагрузки двигателя. Есть "упрощенные" формулы, где емкость подбирается по мощности, мол 6,6 мкФ на 100 ватт мощности (цифра может отличаться в разных источниках), вот тут да, можно и ошибиться. Формула, которую указал я зависит от тока и следовательно, подобрать емкость можно довольно точно. Ну и точность в пределах 15% допустима. Точную емкость можно подобрать только если нагрузка будет постоянной. Чего например например на циркулярке или фуганке не бывает. Так что во всех этих случаях нужен грамотный подход или пойти более дорогим путем - взять частотный преобразователь на нужную мощность и не париться.

0
31 декабря 2016, 12:11

MildramЭто всё делается элементарно и никакого гемороя здесь нет, даже если рассоеденил звезду и перепутал все концы, определить концы и начала обмоток можно просто с помощью обычно лампочки накаливания. Если интересно могу остановиться по подробней. А пока я поехал на работу.


Хотелось бы узнать попобдробнее а то в интернете видел только как с помощью стрелочного вольтметра


А чтобы добраться до обмоток надо снимать переднюю или заднюю крышки?

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Белый_Кот (6562)
0
31 декабря 2016, 14:32

kloundeadснимать переднюю или заднюю крышки?

Снимать ту крышку, к которой ближе расположена клеммная коробка. А вообще-то, лучше обе - будет удобнее работать.
На картинке - у двигателя выведены все 6 концов обмоток. Места соединения выводных концов проводов с обмоточным проводом изолированы трубками, закреплены нитками, и всё это пропитано лаком. В Вашем двигателе 3 конца обмоток будут соединены вместе, заизолированы, также закреплены нитками и пропитаны лаком.
Задача: разъединить эти концы, припаять отрезки проводов и вывести в коробку, закрепить провода нитками, проверить, не будут ли провода касаться ротора, и затем пропитать лаком.
После сборки двигателя, соединить обмотки треугольником в клеммной коробке.

0
31 декабря 2016, 17:18


Схема сфоткал со своего блокнота.
начну со звезды, а потом перейду к треугольнику, для ясности картины.
1.Сразу нужно вызвонить обмотки с помощью обычного мультика. у нас получается 3 пары концов.
2. Мы знаем, что нам не важно соеденим мы все концы или все начала обмоток. Это всё условно, нам ВАЖНО НАПРАВЛЕНИЕ. поэтому мы берём любой 1 из 6ти хвостов и называем его началом (А1). Конец этой обмотки будет у нас А2
3. И так у нас есть основа. Далее мы соединяем А2 с любым из оставшихся концов. Назовём следующюю пару В.
4. На оставшуюся пару концов цепляем лампочку.
5. У нас получилось, что 2е обмотки у нас соединены последовательно, а к оставшейся паре подсоединена лампочка.
Подводим напряжение ~220v к нашим последовательно соединённым обмоткам, так как показано на рисунке и подаём напряжение.
6. Если наша лампочка горит значит наши обмотки соединены Начало-конец/начало-конец А1-А2/В1-В2 рис 1
Если наша лампочка не горит значит наши обмотки соединены начало-конец/конец-начало А1-А2/В2-В1 рис 2
7. Мы определились с "началоми" и "концами" 2х пар обмоток А и В. Теперь мы должны поменять обмотки местами. На обмотку В вешаем лампочку, а обмотку А соединяем последовательно с обмоткой С и повторяем процедуру.
8. После мы узнаем начала и концы всех обмоток и нам остаётся их только соединить в треугольник или звезду, собрать движок и пустить его в производство. :idea:

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Serg1981 (1282)
0
31 декабря 2016, 18:13

БРАВО :!: :!: :!: :idea:

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (639)
0
01 января 2017, 18:41

kloundead
А чтобы добраться до обмоток надо снимать переднюю или заднюю крышки?


я вам уже отвечал. Там очень подробно все расписано и разрисовано

Василич1980
kloundeadПодскажите а как добраться до обмоток?


Для этого нужно разобрать двигатель и поискать точку соединения обмоток, как это делать можно посмотреть или

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Василич1980 (639)
0
01 января 2017, 18:45

MildramСхема сфоткал со своего блокнота.


Все это пригодится, если есть шесть одинаковых концов и нет никакой возможности определить начала или концы. В данном случае три конца уже есть. Надо вывести еще три любым другим цветом. А дальше как хотите, так и размечайте. Например, имеющиеся сейчас делаете началами, а те, что выведете концами. Можно наоборот. Разницы вообще никакой, главное, чтобы была сохранена "полярность" обмоток. Понятия "начало" и "конец" в данном случае абсолютно условны.

0
01 января 2017, 22:36

Спасибо, друзья, вы очень помогли)

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить